Érdekes megnézni a modern magyar liberális álláspont fejlődését a kommunizmust illetően a rendszerváltozás óta.
Kezdetben a kommunisták fel lettek osztva rossz, maradi, elavultakra és jó, kedves, reformerekre. Reformkommunista alatt az volt értve, aki a kommunista eszmét úgy "reformálja", hogy azt lassan felváltja a liberális eszmével. Az antikommunizmus ebben az időben csúnya dolognak számított, ami csak az elmaradott, fasisztoid jobbosokra jellemző. A magyar történelmi specifikum miatt az antikommunista erősen antiszemitagyanúsnak is számított.
Mára a hivatalos liberális álláspont, hogy a kommunizmus bűnös eszme, s minden kommunista hétpróbás gazember. Ma már a komcsizás liberális szitokszó, pl. gyakori érv Orbán ellen, hogy ő komcsi.
Az egyik ballib mítosz szerint a Fidesz tele van kommunistákkal. Ez 2 okból is tévedés.
Először is, azonosítja a párttagot a kommunistával, miközben szimpla tény, hogy Kádár alatt a párttagok 90 %-a nem volt sose kommunista. A párttagság a legtöbb esetben munkahelyi kényszer volt, s teljes formalitásnak számított.
Másodszor pedig, éppen a Fidesz az a párt, melynek alapításában, vezetőségében gyakorlatilag egyetlen egy volt MSZMP-tag sincs. Ennek oka persze részben életkori is. Amikor a Fidesz 1988-ban megalakult, a vezetőségben nem volt 30 éven felüli ember (az első alapszabály eleve tiltotta a tagságot 35 éven felülieknek!) , s eleve kevés volt ebben a korosztályban a páttagok száma a későkádári rendszerben. A Fidesz első vezetősége - ez még kollektív vezetőség volt, nem volt elnöki poszt - 6 személyből állt: Deutsch Tamás, Fodor Gábor, Kövér László, Németh Zsolt, Orbán Viktor, Szájer József - egyikük se volt soha MSZMP-tag. Ezzel szemben az MSZP összes - ismétlem, ÖSSZES - alapító tagja - tehát nem csak a vezetőség, de az alapító tagság is! - 1989-ben volt MSZMP-tag volt, nem is lehetett másképp, hiszen az MSZP az MSZMP romjain alakult meg.
Hozzáteszem, eszem ágában sincs azt állítani, hogy bűn lenne az MSZMP-tagság, a volt párttagoknak bűnbocsánatot kellene tartaniuk, sőt azt sem gondolom, hogy a kommunizmus bűnös eszme lenne. Mindössze a ballib inkoherenciára szeretnék rámutatni.
Itt már megint csúnyán kevergetve vagyon a liberalizmus különféle irányzatai, megjelenési formái és a hazai és a külföldi képviselői.
ReplyDeletePéldául annak idején a nyugati liberálisok szóltak rá az SZDSZ-re és a FIDESZre, hogy liberális nem fröcsög a kommunistákra habzó szájjal mint a nácik.
Akkor vettek vissza jelentősen némi kekeckedés után. (Emlékezetes Orbán replikája.)
Aztán a FIDESZ ugyanazon a szinten van most is ebből a szempontból. Ebből a szempontból semmi különbség sincs a mai volt SZDSZ-es liberálisokkal.
Végül fontos, hogy a marxizmus egyik gyökere a XVIII. századi liberalizmus. Ha úgy tetszik, ki nem mondva (marxisták által sem vagy legalábis ritkán) a marxizmus, kommunizmus vitte tovább a liberalizmus elárult eszméit.
Az összes ellentét és hasonlóság ebből vezethető le.
Az is, hogy Magyarországon nagy mértékben más volt a liberalizmus és a marxizmus útja, mint mondjuk Franciaországban vagy Németországban.
A marxizmus a liberalizmus tagadása, nem folytatása.
ReplyDeleteRosszul tudja. A liberalizmus a felvilágosodás korának a terméke, és csak később lett elferdített formában a létező kapitalizmus ideológiája.
ReplyDeleteA marxizmus a liberalizmus eredeti formáját önmaga egyik előzményének tekinti.
Az más kérdés, hogy azt is állítja, hogy a lineralizmus az eredeti hármas jelszavát több ponton is elárulta.
Ne tessék vicelődni, bácsi!
ReplyDeleteIdeológiailag messze a Fidesz a legkommunistább a rendszerváltás óta. Mindent állami kézben akarnak látni, mindent központi irányítás alá vonnak, mindenről a saját alternatív valóságukat propagálják. Az ügynökakták megnyitását sem véletlenül nem támogatják, valószínűleg nekik van a legtöbb veszteni valójuk. Talán először értened kellene miért is mondják rájuk hogy komcsik, utána lehet bírálni.
ReplyDeleteIdeológialag egyik jelenlegi parlamenti párt se kommunista.
ReplyDeleteAki komcsizza a Fideszt, az nem tudja mi a kommunizmus.
Az ügynökakták kérdése gumicsont.
Fidesz áll a komcsi ideológiához a legközelebb, csak egy nemzeti-keresztény mázzal burkolva.
ReplyDeleteHa gumicsont, akkor miért nem hozzák nyílvánosságra? Ezzel lehetne a legkönnyebben bebizonyítani, hogy csak gumicsont.
Lássuk mik a kommunista eszme fő vonásai:
ReplyDelete- proletárdiktatúra, pártállam,
- a magántulajdon megszüntetése,
- ateizmus, materializmus.
Ezek közül egyik se igaz a Fideszre. Hogyan lehet a Fidesz mégis kommunista?
Az ügynökakták nyilvánossága súlyos hiba lenne:
ReplyDelete- az ügynökök egy része hírszerző is volt,
- sok ügynök csak aláírta az együttműködési megállapodást, de senki ellen nem tett semmit,
- a rendszerváltás utolsó idejében a komcsik meghamisítottak sok ügyiratot.
Önön, önnél minden csak máz. Az volt a liberalizmus, a kereszténység, ... Minden. Egyikből sem értett meg semmit. Nem is érdekelte soha. Csak magára húzta mint a gatyát reggelente. A mostani félfideszes féljobbikos álcát is.
ReplyDeleteÖn egy kaméleon és egy szélkakas törvénytelen gyermeke.
Most se vicceltem.
:o)
És? Ki beszélt felelősségre vonásról? Nyílvánosságra hozásról beszéltünk.
ReplyDeleteA háromközött egy épkézláb érv sincs.
Ostoba vagy és hazudsz.
ReplyDeleteTehát felelőtlen vádoljunk meg több százezer embert?
ReplyDeleteKedves Dddoni!
ReplyDeleteÖn csak ész nélkül dobálózik a szavakkal. A ló nem bútor akkor se ha ülni szoktak rajta.
Ennyi ésszel akár fideszes is lehetne.
Kimazsoláztál (érvelési hiba) párat a kommunista eszme vonásaiból, de ebből kettő kapásból igaz a Fideszre.
ReplyDelete- A választási törvény módosításának köszönhetően a kétharmaddal minden döntéshozó szerep a kezükben, minden törvényt érdemi vita és egyezség nélkül fogadnak el. Rendszerváltás óta ez áll a legközelebb a pártállamhoz.
- Magántulajdont nem tisztelik, ész nélkül államosítanak.
A fidesz és Orbán részt vett abban a liberális hazudozásban, miszerint ügynökök, besúgók csak a kommunizmusban voltak.
ReplyDeleteMost ennek a szarnak a levét isszák valamennyien.
Nyugaton nem divat a múlttal való szembenézés. Még akkor sem, amikor irodalmi vonalon bukkan elő, hogy a nagy megmondó, Georges Orwell is listát készített az angol titkosrendőrségnek arról, hogy az ismerősei közül kiket tart kommunistának a külügyminisztériumban.
Vagy hogy a Cheyney-Schwerner gilkosságnál az ügyben három FBI besúgó is szerepelt, és valójában az amerikai állam gyilkoltatott meg három embert, mert nem tetszett, hogy ugrálnak.
"Kimazsoláztál (érvelési hiba) párat a kommunista eszme vonásaiból"
ReplyDeleteLeírtam 3 alapvető jellemzőt.
"de ebből kettő kapásból igaz a Fideszre."
Fenéket igaz.
"A választási törvény módosításának köszönhetően a kétharmaddal minden döntéshozó szerep a kezükben, minden törvényt érdemi vita és egyezség nélkül fogadnak el. Rendszerváltás óta ez áll a legközelebb a pártállamhoz."
A pártállamban eleve nincs választás. Kádár alkotmányában benne volt, a Párt a vezető erő és pont.
A Fidesz kétharmadot a KORÁBBI választási rendszer alapján szerzett 2010-ben. Ez hogy lehet szerinted? Most pedig éppen hiányzik 2 mandátum, hogy meglegyen a kétharmadjuk. Az utolsó 2 időszaki választáson a Fidesz VESZTETT - furcsa egy pártállam ez, ahol a vezetpő párt olyan választási törvény hoz, mely miatt elveszíti a kétharmadot, nem?
"Magántulajdont nem tisztelik, ész nélkül államosítanak."
Az államosítás nem helytelen dolog. De Mo-on most is a magántulajdon a gazdaság alapja.
Miféle felelőtlen vád? Aktákról beszélünk, bizonyítékról. Legyenek büszkék a múltjukra.
ReplyDeleteNem totális pártállam, de ez van a legközelebb hozzá. Vannak hasonlóságok és különbségek. Sajnos a hasonlóságok vannak túlsúlyban.
ReplyDelete"Az államosítás nem helytelen dolog." Nem azt állítottam, hogy helytelen, hanem hogy komcsi vonás.
Mutasson a Fidesznél komcsibb pártot a parlamentben. Majd aztán ostobázzon.
ReplyDeleteLeírtam:
ReplyDelete– az ügynökök egy része hírszerző is volt,
– sok ügynök csak aláírta az együttműködési megállapodást, de senki ellen nem tett semmit,
– a rendszerváltás utolsó idejében a komcsik meghamisítottak sok ügyiratot.
Sokan pl. aláírtűk félelemből. Ezeket az embereket megbüntette egyszer Kádár diktatúrája, most a demokrácia is büntesse meg őket?
Ha az államosítás komcsi dolog, akkor Nyugat-Európa komcsi.
ReplyDeleteNincs semmi hasonlóság a pártállamhoz. Kádárt nem tudtad leváltani, Orbánt bármikor le lehet.
- és ha hírszerző is volt? Attól még ügynök is.
ReplyDelete- nem bünteti őket senki. Nyílvánosságra hozásról van szó.
- erre semmi bizonyíték nincs.
Lásd rendszerváltás. Orbán leváltásához is majdnem akkora erő kell lassan.
ReplyDeleteA nyilvánosságra hozás megbélyegzés. Érdekes, hogy a lobbisták lobbistáknak nevezése ellen kézzel-lábbal harcolsz, de semmi gondod több tízezer ártatlan kisember meghurcolásával...
ReplyDeleteNem kell. Csak több szavazatot kell szerezni nála.
ReplyDeleteügynökök voltak? Igen.
ReplyDeleteLobbisták? Nem. Csak a Fideszpropaganda és te állítjátok ezt.
Na ez a különbség a két megbélyegzés között. Az egyiknek van alapja.
Előbb essen át azon a megerőltető felismerésen, miszerint például a ló nem bútor, még ha ülnek is rajta.
ReplyDeleteUtána mehetünk tovább a bonyolultabb különbségek felismerésére.
Örülök, hogy a felvetésre válaszol, csak így tovább.
ReplyDeleteHa tagadná se tudná hogy igazi fideszes lett.
ReplyDeleteA kormányszóvivői posztot nézte ki magának?
Ott kellenek ilyen derék HITELES emberek!
Muhahaha ! ! !
:o)
Nem lettem. Azt meg készségesen elismerem, hogy jelenleg a Fidesz a legkisebb rossz.
ReplyDeleteA mondat, hogy "Mutasson a Fidesznél komcsibb pártot a parlamentben." tipikus és primitív csúsztatás.
ReplyDeleteA párja körülbel olyan, mint hogy "Mutasson a liberálisoknál nagyobb kurvát."
Vagy Önnél nagyobb marhát :o)
Figyelemre méltó a kommentjeiben az érvek, az értelmetlen hasonlatok és a személyeskedés aránya. Kár hogy érvből egy sem jutott.
ReplyDeleteÖnök két dolgot felejtenek el, de nem nekem fáj, csak közlöm:
ReplyDelete1. Az ilyen mondatoknál, mint példál “Mutasson a Fidesznél komcsibb pártot a parlamentben.” az legfeljebb arra jó, hogy kevésbé gyakorlott vitapartnerbe belefojtsa a szót.
De: aki nem érdekelt a vitában, az is tudja, hogy primitív csúsztatás. Aki ilyenekkel él, az nem az igazságot keresi, hanem hazudozik. Érdekből.
Ennek köszönhetik a liberálisok az eltűnésüket. Nem az orbánista propagandának.
2. "Figyelemre méltó a kommentjeiben az érvek, az értelmetlen hasonlatok és a személyeskedés aránya. Kár hogy érvből egy sem jutott."
Lehet szemrebbenés nélkül szembehazudni. Szemrebbenés nélkül mondani, hogy ami ott áll az asztalon, az nincs ott.
De ez csak itt problémamentes, amit a kutya se olvas rajtunk kívül.
Ott, amit mások is olvasnak, ott mindenki levonja a következtetést Önről.
Persze hogy csúsztatás. Kb az ön lovas hasonlatával van egy szinten. Önnel csak ilyen szinten lehet társalogni, de az is felesleges.
ReplyDeleteUgye Önnel kapcsolatosan meg se lepődjük azon, hogy eredetileg nem is nekem címezte azt a szöveget, hogy "Ideológiailag messze a Fidesz a legkommunistább a rendszerváltás óta."
ReplyDeleteMi már megszoktuk, hogy Ön csípőből össze-vissza beszél ami épp az eszébe jut.
Gondolja, hogyy ezt csak mi látjuk, és másnak nem veri ki a szemét?